- 85 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/11/08 02:10 ID:daViIAUd
- >>72の続きが気になる・・・・ってもう来ないんだろうな
- 86 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:37 ID:mLCbUzoC
∧ ∧
/ ヽ ＿＿＿＿./ ヽ 85！てめぇ、なに自分勝手な考えで
/ ｀ ヽ 人様の行動を決めつけてんだよ！
／ノ（ .ノ⌒ヽ )( ノ⌒ヽ ＼
l::::::⌒ （＿_◎） （＿◎_） ヽ
|::::::.. ＼──／ | ∧ , i
.|:::::::::::::::::. ＼／ ﾉ / ヽ ／ .|
ヽ::::::::::::::::... ノ / ヽ＿＿／ |
丶:::::::: ノ | ノ >85 ヽ |
＿＿＿ノ:: ..:::::::::::.. 人＿ぎゅぅぅぅ 丿 ﾃﾃ 〒〒 |
ー￣ :|＼ ／|::::::::￣／⌒￣）ヽ＿＿ | | ..:::::|
::::::::::::::::::: | ＼ー-､ ,-─／ |:::,- / ::::（.（￣ ヽ .:::::::丿
::::::::::::;;;;;;;; | ＼ ／ | / :::::）ヽ＿＿＿_＿） ..:::::::::ノ
- 87 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:38 ID:mLCbUzoC
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| なぁ〜んて掛け合い漫才してみたりして。
|
| >>85が本気でそう思ったのか、「なら書いてやろう」と
| こっちを引き出す為なのか、どっちにしろそういうのは
| 描き手が萎えるから言わない方がいいぞ。
＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
∧∧
(*ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬ! ﾋｻｼﾌﾞﾘ!
（,. {||} ） 10桁ﾆﾓ対応済ﾐﾀﾞ
|.__||_|
ＵＵ
- 88 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:38 ID:mLCbUzoC
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| で、遅れてた理由だが、実はマスコミ板の自治に
| 影ながら協力していてな。とは言っても匿名で助言したり
| 意見を書き込んだりしていただけだが……
|
| 最近やっとのことでｽﾚ立て&書き込み規制とローカルルールの
| 改正が終わったところだから、ようやくこっちに戻れるぞ。
＼
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ｱﾋｬ!
(*ﾟ∀ﾟ)
[∩ ] ｣つ旦~
||二Ｕ＿ﾝ二二||
|| ｀エ. Ｕ ||
- 89 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:39 ID:mLCbUzoC
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| それにしても世の中には凄まじく香ばしいﾔｼがいたもんだ。
| 醜死とか言われてたが、左翼の思想も駄々っ子状態も通り過ごして
| 単なる産経と右翼が嫌いな怨恨ｷﾁｶﾞｲのage荒らしになっていた。
|
| 誰しも多少の荒らしはするかもしれんが、なるべく控えておかないと
| 荒らす快楽に脳が破壊されてああなるのだろう。
|
| 何事も過ぎたるは及ばざるが如し。ゲーム脳とかの理論を
| 発表してるｱﾌｫも、単にそれが言いたいだけの話だ。しかも
| さらにｱﾌｫなﾏｽｺﾞﾐが「だからゲームはダメ」なんてｱﾌｫ晒してるし…
＼
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
win版ｱｽｶ ∧∧ ∫
ﾏﾀﾞｶﾅ〜 ( *ﾟ)◇ ｽﾞｽﾞｯ
[∩ ] ｣つ＿
||二Ｕ＿ﾝ二二||
|| ｀エ. Ｕ ||
- 90 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:39 ID:mLCbUzoC
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| おっといかん、話がそれた。講義だ講義！
| やっと基礎に逝くってところで止まってたしな。
| ではさっそく逝ってみよう！ｱﾋｬｯ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧∧
(*ﾟ∀ﾟ) 講義だ講義だ楽しいな〜♪
（,. 卯_）
⌒ ⌒ ⌒ ＜／/ゝ )
（_/ し'
- 91 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:40 ID:mLCbUzoC
『 Ｄｒ．ﾂｰ式 ネット論争術 』
「 第 １ 章 」
まずは相手の目的を知る
- 92 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:40 ID:mLCbUzoC
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！
| 世の中には色々な論争に至るまでの経緯がある。
| 情報の食い違い、主義の違い、目標の違いetcetc…
|
| そして、議論に発展するなと感じた時、まず最初に考えなければ
| いけないことがある。それが 『相手の目的』 だ。
|
| ２ｃｈも広いし様々な人間がいるからな。
| 議論の解決を目標にしていない輩もいるってこった。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
| ∧∧ まずは 『相手の目的』 を見定める
| (*ﾟ∀ﾟ) ／
| .（,. {||} 」つ ＿_
￣￣ |__||_| | | ￣￣￣￣￣
ＵＵ .| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 93 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:41 ID:mLCbUzoC
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| なぜこれが必要か？ 考えてみればすぐにわかるだろう
|
| 荒れを目的にした奴に、まともな意見は通じない。
|
| 権利の主張をし合う場合は、どこが落としどころか？が重要。
| この場合は目的に対する執着の強さも関係するな。
|
| 互いの理解を目的とした場合は、ほぼ荒れないだろう。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
| ∧∧ 相手の意図に合った対応が必要
| (*ﾟ∀ﾟ)
| .（,. {||} ） ＿_
￣￣ |__||_| | | ￣￣￣￣￣
ＵＵ .| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 94 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:41 ID:mLCbUzoC
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ただし、議論しているうちに急に相手の意思が
| 変わってしまう場合もあるから油断は禁物だ。
|
| 俺も前に「教育に体罰は必要か？」という論議で相手から
| 「互いに理解を深めよう」と言ってきたにもかかわらず
| 最後には「やっぱりあんたらの主張はレベルが低い」
| と心変わりされて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だったな。
|
| 言っておくがこちらの意見はまっとうなものだったぞ。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
| ∧∧ 人間は心変わりもあるから注意
| (ﾟ∀ﾟ*)
| .（,. {||} ） ＿_
￣￣ |__||_| | | ￣￣￣￣￣
ＵＵ .| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 95 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:42 ID:mLCbUzoC
まぁ実際に区別すべきなのは
荒らし目的か？ それとも議論目的なのか？
まず最初に、この二つを区別するだけで十分だろう。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾞｰﾝ ∨
〜・ ∧∧ 基本は 荒らしたがりか？
| ((（`(ﾟ∀ﾟ*) 議論が目的か？ の判断
| `i {||} ） ＿_
￣￣ |_||__|. | | ￣￣￣￣￣
.ＵＵ | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 96 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:43 ID:mLCbUzoC
ちなみに、こちらの意見を何一つ聞かず
都合の悪いこちらの質問にもいっさい答えず
ただ一方的に自分の意見を押し付けるタイプも
荒らしと判断していいだろう。
＼ ／
∧＿∧ ∧＿∧
（ @Д@） （´∀｀； ）
（ つ ⊂ ⊂ ）
｜ ｜ | （ （ （
（_＿）＿） （＿（＿）
- 97 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:43 ID:mLCbUzoC
で、ここでちょっとしたサンプルを
い〜かげん、きちっとしたローカルルール作れよ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025079223/600-800
マス板で立て逃げスレを利用してローカルルール作成をしている最中
WuZwP4JOというIDの者がつっかかってきた。
途中まではＲＯＭに徹していた俺だったが
どうにも議論妨害を目的とした荒らしのようだったので
643から少しだけちょっかいを出してみた。
＞643 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/24 04:26 ID:V+Miic0n
＞荒らすのが誰にせよ、今回の件は全ての荒らしに対する規制であり、
＞文章から察するにWuZwP4JO氏も荒らしを憎んでおいでのようですから
＞削除ルールを厳密にすることには賛成したほうがよいのでは？
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∧∧ ちょっと反応見てみよう
| (*ﾟ∀ﾟ) ／
| .（,. {||} 」つ ＿_
￣￣ |__||_| | | ￣￣￣￣￣
ＵＵ .| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 98 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:44 ID:mLCbUzoC
ところが話の主内容は、荒らしｳﾝﾇﾝに移ってしまい
見事に混乱させられている状態になってしまった。
その後も、こう書いてみたが見事にスルーされたな。
＞ 665 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/24 04:53 ID:V+Miic0n
＞例よりもローカルルールに賛成か？反対か？の意見を希望します。
＞もしもローカルルールに反対ならその理由を添えてお願いします。
＞ただ、議論を進めた者の立場が気に入らないから、等の感情論でなく
＞あくまでも、ローカルルールの内容の問題点でお願いします。
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∧∧ 都合の悪い話を無視したら
| (*ﾟ∀ﾟ) ／ かなりあやしいと思え
| .（,. {||} 」つ ＿_
￣￣ |__||_| | | ￣￣￣￣￣
ＵＵ .| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 99 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:44 ID:mLCbUzoC
仕方がないので、混乱させられている主議題者のほうへ意見を振り
今が迷走している状態だということを認識させながら方向展開を試みた。
＞676 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/24 05:16 ID:V+Miic0n
＞WuZwP4JO氏はローカルルールの
＞内容についての問題点があればご指摘願います。
＞＞その「あ」を対象とする
＞ルールが適用されるのは全ての書き込みに対してなので
＞これは議論を迷走させる余計な一言かと…
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∧∧ 相手が無視ならこちら側の
| (*ﾟ∀ﾟ) ／ 流れを治める。これ最強。
| .（,. {||} 」つ ＿_
￣￣ |__||_| | | ￣￣￣￣￣
ＵＵ .| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 100 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:45 ID:mLCbUzoC
今回はどうも主議題者7rXQrpG3氏はこういう議論場に
慣れていないようなのと、深夜の議論で疲弊して
おられたようなので援護してみたが、これで
ようやくWuZwP4JO氏がローカルルール変更について
意見があるかどうか？の流れに移った訳だ。
だが、この時点で俺が時間切れ。出かけなきゃいけないので
＞709 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/24 05:52 ID:V+Miic0n
＞>700
＞本当にご苦労様です。こういうのは紆余曲折してしまうと
＞長くなってしまうものですからね。
＞解決の焦点に議論を絞るのが得策でしょう。
＞今の場合は
＞WuZwP4JO氏は、このローカルルールには賛成か？反対か？
＞でしょうね。
クギを差しておいて途中退席した。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
| ∧∧ 話の中心点を見極める。これが大事。
| (*ﾟ∀ﾟ)
| .（,. {||} ） ＿_
￣￣ |__||_| | | ￣￣￣￣￣
ＵＵ .| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 101 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:45 ID:mLCbUzoC
で、最終的にどうなったかというと
7rXQrpG3氏が「じゃぁあなたにまかせます」と
WuZwP4JO氏にまとめ役を振る。（これはちょっとなぁ…）
WuZwP4JO氏、勝手に今までと違うローカルルールを作成、その後逃亡
＞761 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/24 07:51 ID:WuZwP4JO
＞勝手にやってるようなので、現状ローカル+で勝手に申請します。
＞よろしいですね。
＞762 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/24 07:53 ID:WuZwP4JO
＞反対もないようなので、新ローカルを申請します。
逃げたと見せかけふらりと舞い戻り２分で打ち切り、勝手に申請（ｗ
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
| ∧∧ 世の中には思考外の
| (*ﾟ∀ﾟ) とんでもないﾔｼがいる
| .（,. {||} ） ＿_
￣￣ |__||_| | | ￣￣￣￣￣
ＵＵ .| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 102 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:46 ID:mLCbUzoC
まぁ、見た目に判りやすい荒らしならともかく
こんな感じで議論にからんできて混乱させるタイプは
早期発見して注意することが必要だな。
最も判りやすいリトマス試験紙はやはり
「相手にとって一番都合の悪い質問をしてみる」
であろう。荒らし・混乱が目的なら質問を無視するか
全く的外れな答えが返ってくる。
まずはこれを覚えて実行できれば理想的だな。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
| ∧∧ 荒らしは質問に答えない
| (*ﾟ∀ﾟ)
| .（,. {||} ） ＿_
￣￣ |__||_| | | ￣￣￣￣￣
ＵＵ .| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 103 ：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：02/11/12 16:46 ID:mLCbUzoC
少々長くなってしまったが本日はここまで。
最後に宿題を一つ。このｽﾚは読んでｵﾓﾛｲし為になるので
各自で自習しておくように。
詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50
それではまた！
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（( ∩*ﾟ∀ﾟ) ﾊﾞｲﾊﾞｲ
ｿ_.{||} ､） ｱﾋｬ!
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ＵＵ